Αν σε ενδιαφέρουν τόσο τα υπόγεια αυτά είναι μερικά καλά link

clubs.pathfinder.gr/paneios
homepages.pathfinder.gr/paneios

ο άνθρωπος(Αθανάσιος Ξανθόπουλος, αρθογραφούσε στο Τρίτο Μάτι) έχει κάνει εξαιρετική δουλειά. Και βέβαια αποδεικνύεται αυτό ακριβώς που λέω: υπάρχουν υπόγεια, στοές, σπηλιές, υδραγωγεία, αποχετεύσεις, λατομεία όπως σε όλες τις χώρες του κόσμου. Όλα έχουν όμως μία κατάληξη, ούτε εκτίνονται χιλιόμετρα ούτε υπάρχει τίποτα το μυστήριο ή το μεταφυσικό σε αυτά

και φυσικά μην ξεχνάμε και το http://www.iranon.gr/

Μιας και ανέφερες το iranon, αν διαβάσεις την αφήγηση για το λόφο Αρδηττού θα δείς οτι όντως υπήρχε πρόσβαση.

Αν κάποιος θέλει να ψάξει και γουστάρει αυτό που κάνει, δεν τον σταματά ένα παράθυρο εξαερισμού όσο ψηλά και αν είναι. Δεν είπε κανείς οτι όλα είναι εύκολα.

Αναφέρεις τα καταφύγια , τις αποχετεύσεις, τα υδραγωγεία και τα σπήλαια, αλλά δεν κάνεις καμία αναφορά στις υπόγειες διαδρομές που ανέφερα εγώ και ο parallax_23. Και δεν είναι μόνο αυτό... Δεν αναφέρεις καν οτι θα το ψάξεις...

Ναι, κάποιοι είχαν ανοίξει μία τρύπα στον εξαερισμό, το είπαμε. Όπως βλέπεις όμως και από το φωτογραφικό υλικό πρόκειται για τεχνητό καταφύγιο με στοές από τσιμέντο και όχι για σπηλιά όπως υποστήριζε ο συγγραφέας που ανέφερα. Και επίσης όπως θα διάβασες στο ιρανόν ούτε οι ίδιοι πιστεύουν ότι θα ήταν δυνατή μια περεταίρω συνέχεια των διαδρομών του καταφυγίου..

Για την ακρίβεια λένε

"Όσο για τη φήμη που θέλει τη στοά αυτή να συνδέεται υπογείως με τη Βουλή μέσω Εθνικού Κήπου, κάτι τέτοιο δε συμβαίνει, τουλάχιστον με βάση τα όσα είναι ορατά, ενώ, κατά τη γνώμη μας, είναι αρκετά αμφίβολο το κατά πόσο αυτό συνέβαινε και στο παρελθόν (το κατακόρυφο πηγάδι θα έπρεπε να κατεβαίνει σε πολύ μεγάλο βάθος για μια τέτοια υπόγεια επικοινωνία, η οποία εκ των πραγμάτων θα ήταν και πολύ προβληματική)."

Άρα πάει κι αυτή η φήμη

Το θέμα ξέρεις ποιό είναι? Το οτι άσχετα με το αν καταλήγουν κάπου αυτές οι στοές , σημασία έχει οτι υπάρχουν. Δεν δέχομαι την κάθετη και απόλυτη άποψη οτι δεν καταλήγουν πουθενά, επειδή πρώτον δεν το γνωρίζω (που σημαίνει οτι πρέπει να το ψάξω) και κυρίως επειδή αν είχα τα κατάλληλα μέσα και την κατάλληλη θέση θα προσπαθούσα να τις χρησιμοποιήσω για ορισμένους σκοπούς. Θέλω να πω οτι μου φαίνεται αδιανόητο κάποιος πρωθυπουργός ή κάποιος μεγάλος επιχειρηματίας ή κάποια μυστική οργάνωση να μην μπήκε στον κόπο να εκμεταλλευτεί αυτές τις διαδρομές.

Να σου αναφέρω ένα παράδειγμα που είναι μεν φανταστικό, αλλά κατ' εμέ περιέχει μια μεγάλη δόση αλήθειας. Την κεντρική πόρτα της μασονικής στοάς της Αχαρνών δε θα δείς ποτέ να τη διαβαίνουν τρανταχτά ονόματα της πολιτικής ή του επιχειρηματικού κόσμου. Απο κάπου όμως δεν πρέπει να μπαίνουν και αυτοί...? Από που?

Σε περίπτωση πολέμου ή τρομοκρατικής επίθεσης, απο κάπου δεν πρέπει να φυγαδευτεί ο πρωθυπουργός? Από πού? Για παράδειγμα ο Όθωνας είχε εκμεταλλευθεί το υδραγωγείο του Eθνικού Kήπου και τη φυσική κοίτη του Iλισού συνδέοντάς τα με τη βουλή. Αυτό δεν αποτελεί μέρος της υπόγειας Αθήνας?

Αν υποθέσουμε ότι αυτό που λες ισχύει-που βέβαια διαφέρει με τα περί υπόγειας Αθήνας- τότε αυτό από μόνο του αποκλείει την δυνατότητα "να το ψάξεις". Δεν πρόκειται ποτέ να αφήναν την παραμικρή δυνατότητα πρόσβασης στον οποιοδήποτε, οπότε...

Πάνω από το Μεντίλ μοναστιρί υψώνει το πελώριο ανάστημά του ένα βουνό, που – η κορυφή του – μοιάζει ν’ακουμπάει τον ουρανό. Το βουνό αυτό είναι ο μαρμαρώνας της Αθήνας….

….όλα τα μάρμαρα, αγάλματα, κολώνες, κτίσματα κλπ που υπάρχουν στην πόλη των Αθηνών, προέρχονται απ’ τα νταμάρια του βουνού αυτού.Στις χαράδρες και τις πλαγιές του, ακόμα διακρίνονται τα ίχνη των εξορύξεων των μαρμάρων και τα μέτωπα αποκοπής τους….

...Κάτω απ’ τα νταμάρια υπάρχουν υπόγεια σπήλαια, που αξίζει τον κόπο να τα επισκεφθεί κανείς. Εμείς κατεβήκαμε φορώντας μόνο το τζιπούνι μας και με την καθοδήγηση παπάδων, που’ ξεραν καλά το δρόμο και κρατούσαν στα χέρια τους χοντρά κεριά από τα μελίσσια τους.

Σκυφτοί, τρυπώνοντας μέσα σε χαμηλές στοές, προχωρήσαμε σ’αυτή τη μακάβρια κατάβαση στα έγκατα της γης. Εκεί, μες στις ανήλιαγες σπηλιές, δεχόντουσαν να θαφτούν τα πιο φωτεινά πνεύματα για χάρη της τέχνης και της επιστήμης. Εκεί μέσα γινόταν η μύησή τους και εκεί μάθαιναν τον τρόπο να συνεννοούνται μεταξύ τους , μεταβιβάζοντας τη σκέψης τους χωρίς να χρησιμοποιούν ομιλία. Εκεί μάθαιναν ένα σωρό άλλο αγωγές και τελέσματα.
Τα σπήλαια αυτά είναι φτιαγμένα από το Θεό , χωρίς να’ χει μεσολαβήσει ανθρώπινο χέρι στην κατασκευή τους. Ανάμεσα στα βράχια υπάρχουν ρωγμές που – σαν φυσικοί φεγγίτες – αφήνουν το φως να κατέβει στα έγκατα και να τα φωτίζει. Στα μάρμαρα, που αποτελούν τα τοιχώματά τους, είναι χαραγμένοι ολόκληροι κατάλογοι με τα ονόματα των σοφών, που κάποτε πέρασαν απ’ το απόκρυφο αυτό διδασκαλείο….

…Αν προχωρήσεις λίγο παρακάτω, προς το ναδίρ της σήραγγας, θα δείς διάφορες άλλες κατασκευές και χιλιάδες ανθρώπινα κόκαλα.
Ακολουθώντας πάντα τους παπάδες οδηγούς μας, καταφέραμε να ξαναδούμε το φως του ήλιου (ύστερα από τρίωρη κοπιαστική ανάβαση), χωρίς κανείς μας να πάθει το παραμικρό.


Απόσπασμα απο το βιβλίο "Ταξίδι στην Ελλάδα" του Εβλιά Τσελεμπί.


Μπήκα στον κόπο και το ανέγραψα απο το βιβλίο για να συνεχίσουμε τη συζήτηση. Ελπίζω να συμφωνείς οτι οι σπηλιές αυτές ανήκουν στην Υπόγεια Αθήνα. Όπως επίσης ελπίζω στο να συμφωνείς στο γεγονός οτι εκτός απο αυτές τις σπηλιές πιθανόν να υπήρχαν και άλλα ενδιαφέροντα υπόγεια σημεία και σε περιοχές που πάνω τους είναι χτισμένη σήμερα η σύγχρονη Αθήνα. Περιοχές που πιθανόν εμείς σήμερα να μή γνωρίζουμε κατά πόσο είναι προσβάσιμες ή οχι...

Γνωρίζω τον Τσελεμπί, σχετική παράθεση υπάρχει και στην ενότητα της Πεντέλης στο ιρανόν. Δύο έχω να πώ:

α)ο Τσελεμπί είναι πασίγνωστο ότι υπερβάλει σε αυτά που λέει στα γραφόμενα του

β) τόσοι Έλληνες περιηγητές και λαογράφοι τόσο χρόνια δεν τα είδαν όλα αυτά και τα είδε ένας ξένος? Απλά τον συγκεκριμένο τον συνεπήρε η ιστορία μας και με την τάση της υπερβολής που τον διακρίνει έγραψε ότι έγραψε. Χωρίς να είμαι απόλυτος, δεν λέω ότι δεν είδε απολύτως τίποτα





απλά αυτά όλα είναι λίγο υπερβολικά δεν νομίζεις?

Μπορώ να δεχτώ οτι υπερβάλλει σε ορισμένες περιγραφές πραγμάτων που είδε με τα μάτια του, όπως ορισμένα μνημεία και ο στολισμός αυτών. Το γεγονός όμως οτι κατέβηκε στα σπήλαια και είδε ο,τι είδε, γιατί να το αμφισβητήσω χωρίς πρώτα να το μελετήσω? Άλλωστε στην περιγραφή αυτή δε βλέπω κάποια υπερβολή (άντε ίσως να υπερβάλλει για το χρόνο ανόδου στην επιφάνεια).

Η αλήθεια είναι οτι διαβάζοντας κανείς τα γραφόμενα του Τσελεμπί για την Αθήνα εκείνης της περιόδου, μένει άφωνος με το μεγαλείο της περιοχής. (Μου έκανε εντύπωση το γεγονός οτι μέσα στο χώρο της ακρόπολης λειτουργούσε τζαμί. Γνωρίζει κανείς αν όντως ίσχυε κάτι τέτοιο?)

Γιατί σου φαίνεται παράξενη η αναφορά για αυτού του είδους της τηλεπάθειας?

Nαι, ισχύει



Όταν λέει για την Πεντέλη ότι του φαίνεται ότι αγγίζει τον ουρανό δεν είναι υπερβολή????? Δεν είναι δα και τόσο ψηλό βουνό. Επίσης η ύπαρξη στοών με κρυφή γνώση, σωρούς από κρανία και όλα αυτά εις γνώση της εκκλησίας δεν σου παραακούγονται κάπως? Δεν θα είχαν ανακαλυφτεί από την αρχαιολογική υπηρεσία ή από την σπηλαιολογική εταιρεία? Και επειδή μία πιθανή απάντησή σου θα ήταν ότι έχουν αλλά μας τα κρατάνε κρυφά σε πληροφορώ ότι πολύ σπουδαιότερα πράγματα έχουν έρθει στην δημοσιότητα άσχετα αν μετά θάφτηκαν ή αφέθηκαν στην τύχη τους(τύμβος σαλαμινομάχων, αρχάνθρωπος των πετραλώνων, πυραμίδα του ελληνικού κλπκλπ)

Αναφέρει οτι η κορυφή του μοιάζει να αγγίζει τον ουρανό. Ναι, ίσως και να είναι υπερβολή. Ίσως όμως και η οπτική γωνία απο την οποία έβλεπε την κορυφή να του έδινε αυτή την αίσθηση.

Προσωπικά δε γνωρίζω αν έχουν ανακαλυφθεί κρανία, σκελετοί και όσα περιγράφει ο περιηγητής, απο την αρχαιολογική υπηρεσία. Εσύ το γνωρίζεις? Πώς θα σου φαινόταν αν μάθαινες οτι ανακάλυψαν κάτι τέτοιο?

Το γεγονός οτι η εκκλησία γνώριζε, ειδικά αυτός ο λόγος μου αρκεί για να υποθέσω οτι κάποια πράγματα δεν έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας. Εδώ οι εκκλησίες χτίζονταν πάνω σε αρχαίους ναούς για να ξορκίσουν τα της αρχαίας θρησκείας (?), δε θα κρατούσαν μυστική την ύπαρξη αυτών των στοών?

Επίσης το γεγονός οτι στην ακρόπολη λειτουργούσε αυτό το μεγαλοπρεπές τζαμί που σήμερα δε νομίζω να υπάρχει, με κάνει να πιστεύω ακόμα περισσότερο το ορθόν των γραφόμενων του Τσελεμπί.